پرونده ویژه: تجاوز (شماره نهم، دی و بهمن 92)
گفتگویی سه نفره درباره تجاوز
مصاحبهگر: محمد، مصاحبهشونده: مانی، کارشناس: صدرا اعتمادی
همیشه فکر میکردم که اگر میشد یک متجاوز جنسی را بنشانند روبهرویم و از او سوالاتی بپرسم، چه میپرسیدم؟ پروندهی این شمارهی اقلیت درباره تجاوز است. اما من این بار سراغ قربانی نمی روم. یک راست میروم سراغ متجاوز. به او صدا میدهم، تا حرفهایش را بزند. همچنین در قسمتهایی نظر روانشناس بالینی مجله نیز میخوانید در ادامه با ما همراه شوید.
محمد
لطفا خودت رو معرفی کن.
من مانی هستم، همجنسگرا و بیست و هفت ساله. مهندس کامپیوتر هم هستم.
خب واسه شروع یه توضیح مختصر از وقوع تجاوز به من بده
17سالم بود، اون 10 سالش بود، فامیل دور بود، اومده بود خونمون. منم حس داشتم بهش. اون موقع فکر نمیکردم دارم کار اشتباهی میکنم چون به خودم تجاوز شده بود، منم سعی کردم باهاش صحبت کنم و توضیح بدم که رابطه زن ومرد چه جوریه، اونم گوش میکرد. کم کم بهش نزدیک شدم، وشروع کردم که اول مخالفت میکرد. بعدش دیدم خوشش اومده لباسشو کندم.
نظر کارشناس: خیلی از قربانیها اول مقاومت میکنند ولی بعد تسلیم میشوند. این ممکن است به دلیل درمانده شدن و یا گاهی جالب یافتن سکس باشد.گاه شکل بازی میماند. رابطهی جنسی ممکن است باعث شود آنها کنجکاو شوند و سکوت کنند. سکوت آنها به معنای رضایت نیست. بلکه به این دلیل ساده است که آنها درکی از آنچه دارد برایشان اتفاق میافتد ندارند.
چطور فهمیدی خوشش اومده؟
نمیدونم احساس کردم براش عادیه که دارم سکس میکنم، با خودم گفتم شاید قبلا تجربه داشته، فقط یه کم ترسیده بود.
خودت چند سالت بود که بهت تجاوز جنسی شد؟
من 8 ساله بودم.
آیا رابطهات سافت بوده یا هارد؟ چه موقعی که بهت تجاوز شد و چه موقعی که تجاوز کردی.
رابطه من سافت بود کاملا ولی خوب یه جوری مجبورم میکرد. میترسوند منو. الان خیلی پشیمونم.
تو خودت چطور تجاوز کردی؟
تقریبا سافت بود ولی برای یه لحظه فروکردم که دردش گرفت.ادامهاش سافت کردم.
وقتی که احساس درد کرد، چه واکنشی نشون دادی؟
کشیدم عقب اونم یه داد زد. منم التماس کردم آروم شد.
آیا دلیل تجاوز کردنِ خودت رو این میدونی که خودت مورد آزار قرار گرفته بودی؟ یعنی میخواستی خودت رو در موقعیت یک متجاوز قرار بدی؟ یا نه ربطی بین تجاوز به خودت و تجاوزت به دیگری نمیبینی؟
نه فقط بنظرم ناآگاهی بود. فک میکردم سکس با یه پسر 7ساله یه چیزه عادیه، چون خودمم تجربشو داشتم و تاثیر بدی تو زندگیم نداشته و اون فرد نه تنها به من که به خیلیهای دیگه تجاوز کرده بود و الان همه ما داریم خیلی راحت زندگی میکنیم، میگفتم یه بار که اشکالی نداره. شایدم تاثیر داشته من هنوز متوجه نشدم.
نظر کارشناس: قطعاً تاثیر داشته. این فرد ادعا میکند که تجاوز به او ضربهی خاصی نزده و در زندگیاش تاثیری نداشته است. در حالی که تجاوز اثر خود را در تبدیل شدن قربانی به متجاوز نشان داده است. آمار نشان میدهد 90 درصد کودکآزاران جنسی در کودکی خود سابقه مشابهی دارند.
چطور تاثیر بدی نداشته؟ خودت گفتی که یه جورایی مجبورت کرده بود!
آره مثلا میگفت به خونوادم نگم وگرنه با من فلان کارو میکنه. همون موقع ترسیدم ولی بعدش خیلی راحت با این قضیه کنار اومدم، یعنی جایی که ما زندگی میکردیم اینجور مسایل به وفور بود و خیلی عادی بود و بعدها به شکل یک بازی شد.
یعنی احساس گناه نمیکردی و خودت رو بخاطر اتفاقی که افتاد مقصر نمیدونستی؟ ( وقتی که بهت تجاوز شد) و البته این حس رو زمانی که تجاوز کردی داشتی یا نه؟
چرا خب احساس گناه بود ولی میگم بعد یه مدت بازی شد و همین که پنهانکاری میکردیم خودش کلی اذیت میکرد، ولی زمانی که خودم تجاوز کردم خیلی، یعنی بعد اینکه کارمو کردم با خودم همش فک میکردم نکنه این ببخشید ک*نی بشه. چون اون موقع نمی دونستم همجنسگرام، واسه همین از دفعات بعد که اومد خونمون خیلی سرد و بد اخلاق شدم که بهش نزدیک نشم، خودشم سعی میکرد با من تو یه اتاق نباشه. همون یه بار بود شاید بخاطر اینکه من آدمی بودم گوشهگیر ومنزوی و همش تو خونه بودم و اینکارو یه جور سرگرمی میدیدم.
تو بین گرایش جنسیت و تجاوز در کودکیت رابطهای میبینی؟ یعنی همجنسگراییات رو معلول تجاوز در کودکیات میدونی؟
نه. چون فقط من نبودم، به خیلیهای دیگه هم تجاوز شد و همشون زن دارن ، من یه کم حالت دارم و از حرف زدنم و رفتارم کاملا معلومه گی هستم واز بچگی مثه دخترا بودم ولی ترسی همیشه نسبت به مردا دارم چه تو مدرسه چه تو دانشگاه همیشه به خودم شک داشتم. شاید اینکه می دیدم نسبت به من نگاه دیگهای دارن و کاملا حسشونو ابراز میکردن.
نظر کارشناس: جایی که مانی میگوید «به خیلیهای دیگه هم تجاوز شد و همشون زن دارن» اشاره میکند به اینکه هر کسی که در کودکی به او تجاوز شده همجنسگرا نمیشود و آنجا که میگوید «من یه کم حالت دارم» دقیقا همان ناهمنوایی جنسیتیای را دارد که پیشتر در مقالهام ذکر کردم.
کسی که به تو تجاوز کرد چند سالهش بود؟ و چه مدت این رابطهاش رو با تو ادامه داد؟
شاید 15- 16 سالش بود، دقیق یادم نمیاد چندبار. بالای بیست بار بود فکر کنم.
منظورم البته دفعات سکس نبود. منظورم مدت زمانش بود.
شاید یکسال بود.
آیا خودت هم در این دفعات شده بود که پیش قدم بشی؟ یا رغبت نشون بدی؟ یا تمامن با اعمال فشار یا اغوا کردن (گول زدن) همراه بود؟
نه پیشنهاد میداد منم قبول میکردم. شده بود یک بازی برام.
برگردیم به قبل، تو گفتی اول بچه مخالفت میکرد ولی بعد انگار خوشش میومد!، چه کاری کرد که احساس کردی خوشش اومده؟ فکر نمیکنی از ترسش بود؟
نه احساس میکردم وقتی اینکارو میکنم آرومتر میشه، خب قطعا ترسم بود شایدم ترسیده بود، خب میتونست فرار کنه، ولی مقاومت چندانی نمیکرد، من همیشه فک میکنم قبلا تجربشو داشته، بین این پسر ومن از کودکی رابطه عاطفی خوبی بود و یه جورایی بخاطر من میومد خونمون و منو خیلی دوست داشت وبه من اعتماد داشت.
نظر کارشناس: افرادی که به کودک تجاوز میکنند اغلب از نزدیکان و افراد مورد اعتماد او هستند.
فکر نمی کنی از دوست داشتن و اعتمادش سو استفاده کردی؟
اوهوم. شاید اگه اون موقع به اینترنت دسترسی داشتم اینکارو نمیکردم، دلیلش فقط نا آگاهی بود.
خب الان اون پسر حدودا 20 ساله هست. آیا ازش اطلاعی داری؟ از گرایش جنسیش مطلع هستی؟
آره دوست دختر داره.البته اونجوری که مادرش گفت، خیلی کاریه برعکس من، خب استریتا معمولا با عرضهاند برعکس گیها.
استدلالت رو قبول ندارم. به هرحال... آیا باز هم با هم در ارتباط هستین؟ پس اونجور که تو میدونی هتروسکشوال هست؟
آره میاد خونمون، خیلی عادیه رفتارمون. کلا من اجتماعی نیستم که بخوام باهاش بگم وبخندم ولی سوال می کنم هر وقت، گنده شده الان، والا من که یه گی ندیدم که کار درست حسابی داشته باشه. همه از دم بیکارن.
آیا از فردی که به تو تجاوز کرد هم اطلاعی داری؟ هنوز میبینیش؟
آره چندباری دیدمش و بهش حس دارم. دوست دارم باهاش سکس کنم. خیلی جذاب بود. اونموقع بچه بود قیافه نداشت الان تپل شده جیگریه.
نظر کارشناس: اشاره به اینکه سلیقهی جنسی فرد هنوز همانی است که در اولین تجربهاش بوده. یعنی بیست سال قبل بوده.
جالبه!پس یعنی نسبت بهش احساس ترس یا تنفر نداری؟
نه اصلا. چرا باید بترسم. پیشنهاد بده با سر میرم ولی اون اصلا به من توجه نمیکنه.
منظورت این هست که هتروسکشواله؟
آره بابا، همه کسایی که باهاشون دوست بودم هترو بودن ولی با پسرم سکس میکردن، فقط ازشانسم من همو شدم.
می دونی این رفتاری که با تو شد و البته خودت هم بعدها انجام دادی بهش پدوفیلیا یا کودکآزاری میگن؟
آره الان که میدونم.
آیا خودت رو پدوفیل میدونی؟
الان نه ولی اون موقع شاید. فقط هم با اون تجربه کردم.
هنوزم به پسربچهها کشش جنسی داری؟ یا جزو فانتزیهای جنسیت هست که گاهی بهش فکر کنی؟
ببین من اون بچشم، بچه نمیدیدم. شاید اگه 15 سالشم بود اینکارو میکردم. فقط فک میکردم شاید هنوز نمیدونه واگه بدونه میتونم باهاش لذت ببرم وگرنه من کلا از سن پایینا خوشم نمیاد. نه به پسربچهها توجه نمیکنم اصلا.
نظر کارشناس: این فرد بیمار پدوفیل نیست. چرا که میلی به کودکان ندارد. همان گونه که بسیاری از کودکآزاران جنسی بیمار پدوفیل نیستند و حتی گاهی با اهداف غیر جنسی (مثلاً برای فرو نشاندن خشم یا اضطرابشان) به کودکان دستدرازی میکنند.
چطور یه پسر بچه هفت ساله رو بچه نمیدونستی؟!
چه میدونم. اصن تو این فاز نبودم چون بچه هست بهش کشش دارم. فقط اینکه حال کنم.
این موضوع آزارت نمیده؟
الان که دارم با تو صحبت میکنم آزارم میده وگرنه، وقتی میبینم روی من تاثیر بدی نذاشته شاید فقط چون خیلی حشری بودم اینکارو کردم، صرفا کودکآزاری نبود، فقط یه ابزار جنسی بود.
میزان ارضا شدن روحیت بیشتر بود یا جنسیات؟
جنسی قطعا
آیا به روانشناس واسه مشکلت مراجعه کردی؟ چه برای تجاوزی که بهت شده بود و چه برای تجاوزی که کرده بودی؟ یا از کسی برای این مشکل مشاوره گرفته بودی؟
نه اینکار از روی سرگرمی بود واون موقع نه ماهواره بود نه اینترنت. منم خب دیده بودم تو اطرافم که خیلی راحت با بچهها سکس میکنن، منظورم تو بچگی فقط و همون یه بار بود و اصن به ذهنم نمیرسید به مشاور مراجعه کنم.
اگه الان در محل زندگیت متوجه بشی که یک بچه مورد آزار جنسی قرار گرفته یا اینکه فردی قصد انجام این عمل رو داره چه رفتاری از خودت نشون میدی؟
خب ناراحت میشم، اگه دختر باشه که خیلی.
واکنشت چیه در اون لحظه و در اون موقعیت؟ و اینکه چرا برای دختر بیشتر ناراحت میشی؟
چندتا فحش وبد و بیراه، خب من فکر میکنم پسرا روحیه قویتری دارن وبخصوص اگه از طبقه پایین جامعه باشن و راحتتر با این قضیه کنار میان، ولی دخترا ممکنه تاثیر بدی بذاره. امشب با فیلم «هیس دخترها فریاد نمیزنند» کلی گریه کردم، من درسته به اون پسر تجاوز کردم ولی اصلا تهدیدش نکردم و اون پسر از نظر بدنی هم هیکلی و هم درشت بود و یه جوری باهاش راحت بودم، اگه ترسی هم درش ایجاد شد بخاطر من نبود. شاید فکر میکرد داره کار اشتباهی میکنه چون ازم نمیترسید.
ولی من حرفت رو قبول ندارم.تجاوز به پسر هم ضربه سنگینی بهش میزنه و در جامعهای که مردسالاری توش حاکمه تنها جوابی که میگیره هیس هستش. تجاوز هم فقط به تهدید ختم نمیشه، حتی اغوا کردن بچههای خردسال هم تجاوز به حساب میاد و فیزیک بدنی درشت دلیل بر رشد عقلی کافی فرد برای به اختیار تصمیم گرفتن نیست. مطمئنا رفتار تو در ترسی که در اون ایجاد شد تاثیر داشته. بگذریم..
ده سال از زمانی که تو به یک کودک تجاوز کردی میگذره، آیا بعد از یک دهه هنوز هم به آزار و تجاوز جنسی (کودک،نوجوان،بزرگسال) در هر شکلش فکر میکنی؟
نه اصلا. وقتی این همه مرد هست که میتونی باهاش باشی چرا تجاوز؟
در اوایل صحبتمون گفتی که الان پشیمونی. میخوام بدونم مانیِ الان اگه دوباره تو همون موقعیت در 17 سالگیش قرار بگیره همچین کاری میکنه؟
به هیچ وجه. الان میدونم کار انسانی نیست.
مرسی ازت که این جسارت رو نشون دادی و برای این مصاحبه پیش قدم شدی.
هیچ نظری موجود نیست:
ارسال یک نظر